Het drama van de Oostvaardersplassen

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ik heb altijd al een hekel aan de jacht gehad. Ik snap heus dat er redenen zijn waarom er in bepaalde gebieden maatregelen genomen moeten worden omdat anders het aantal dieren per gebied te hoog is om ieder aan voldoende voeding te laten komen. Maar er moeten toch andere oplossingen zijn om dit op te lossen. Er zijn heus gebieden waar er haast geen edelherten voorkomen of weinig. Desnoods naar het buitenland. Ja, het kost wat, maar verplaats ze dan. Anderzijds ben ik ook van mening dat mensen niet altijd moeten willen ingrijpen wanneer dieren door natuurlijke redenen zwakker worden en er op die manier in de natuur een balans blijft bestaan. Maar dan is het natuurlijke selectie en niet op deze hardvochtige manier. Laten we in ieder geval ons naar het universum richten om de dieren die hier niet goed uitkomen met liefde omringd de overstap te laten maken en bidden dat mensen de ogen openen. Dit is gewoon wreed.

handen liefde licht.png
 

gouwepeer

Admin
Medewerker
Administrator
Moderator
Forum lid
Vorig jaar was het ook een drama, en daar is helaas niets van geleerd. Mij lijkt het toch wel mogelijk om die dieren onvruchtbaar te maken zodat er geen overschot ontstaat of een andere oplossing.
 

Love Life

Bekend lid
Forum lid
Ik vind het een lastig iets. Ik begrijp alle meningen . Dit had nooit zo uit de hand mogen lopen dat voorop gesteld. Als er aan geboorte beperking zouden doen Nu dan blijft het probleem nog jaren aanhouden dat het gebied te klein is en te weinig eten. Er had al jaren terug ingegrepen kunnen worden. Afschieten is cru maar moet bekennen ik eet ook vlees ,niet veel bewust ,maar ik eet het wel. Wel vind ik dat er dan goed geschoten moet worden. Uitplaatsen zou een optie kunnen zijn maar echter blijft het zo dat ze overal aan afschot doen . Ik kan me eigenlijk in alle meningen wel vinden. Afschieten van drachtige vind ik niet door de beugel kunnen en dat gebeurt nu wel. Het is een schande dat het zover heeft kunnen komen.
En dit mag nooit meer gebeuren
Liefs danielle
 

wolf robe

Bekend lid
Forum lid
Volgens mij zouden ze het beste enkele wolven, als natuurlijke vijand van het hert, kunnen uitzetten. De natuur regelt zichzelf namelijk.
Ik heb wel eens een verhaal gelezen van een sterk verwaarloosd gebied (door de mensch uiteraard), waar men weer natuur en groen wilde hebben. Door van enkele diersoorten, die daar oorspronkelijk hoorden te zijn, uit te zetten, inclusief de natuurlijke vijanden, kwam het gebied weer tot leven. Zelfs vogelsoorten, die in al geen eeuwigheid waren waargenomen daar, kwamen weer terug. De visstand kwam weer op peil. En de flora regelde zichzelf ook weer, dankzij oa bemesting vd dieren, bestuiving, en het heen-en-weer geren van bv eekhoorns die hier en daar een nootje strooiden.
De mens moet zo nodig alles willen beheersen, en we zien bij de oostvaarderse plassen een resultaat daarvan. Helaas.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Dat ben ik helemaal met je eens wolf robe. De regelgeving onder de mensen is totaal doorgeschoten. Wellicht moet je lachen, maar toen ik las "dankzij oa bemesting vd dieren" moest ik ook ineens denken aan waar wij mensen ook totaal in doorschieten, want waren wij zelf niet ook zoogdieren? Ja, natuurlijk moeten mensen niet te pas en te onpas alles overal maar vervuilen, maar dat je tegenwoordig als mens midden in het bos niet eens meer hetzelfde zou mogen doen als de dieren en je een fikse boete te wachten staat vind ik wel het andere uiterste. Want wie van de oudere generatie herinnert zich niet het dagje uit waarbij de kinderen naast de auto een plasje mochten doen omdat ze het niet meer konden ophouden bijvoorbeeld. Het zou milieubelastend zijn??? Wat een onzin.
 

aprilbloesem

Bekend lid
Forum lid
Ik vind dit soort dingen altijd heel lastig, vooral ook omdat er zoveel mensen zijn met hun eigen ideeën en wat zij denken dat goed is voor de natuur en de dieren.
Uiteindelijk zit iedereen er aan te rommelen....waardoor er van alles gebeurt en van alles mis kan gaan.
Wat mij vooral op valt is de tegenstellingen (net of alles steeds zwart/witter moet zijn - niet alleen met dit, maar met heel veel dingen).

Ik heb er op zich geen problemen mee als daar dieren leven ''die het zelf moeten redden'' ( - tuurlijk is het sneu om een dier te zien sterven van de honger......maar hoe vaak zijn we daar géén getuige van ...ik zou bijna zeggen, blijf er dan maar ff uit de buurt, als je daar niet tegen kan).
Maar het is wel hun verantwoordelijkheid om er voor te zorgen dat het een ''eerlijke'' strijd wordt, zodat inderdaad de sterkste overleven (geboortebeperking zou daar een hulp bij kunnen zijn).
Wolven loslaten lijkt me helemaal geweldig........maar ik heb om eerlijk te zijn, geen idee of dat wel zo'n goed idee is ( of het gebied groot genoeg is, bijvoorbeeld). En in hoeverre ''wij'' (de nuchtere Hollander ;) - daar klaar voor zijn, voor we denken dat ze onze baby's komen stelen).

En een deel van mij denkt ook (geloofd ) dat we allemaal (mens en dier) een taak/lot hebben waar we naar leven.
Dat wat voor ons geldt ook voor dieren geldt, dingen overkomen ons niet voor niets (hoe sneu het soms ook is)
We krijgen de mogelijkheid om er van te leren - of niet .
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Dat laatste ben ik zeer zeker met je eens. We spreken niet voor niets over "The circle of life". Wij maken daar net zo goed deel van uit en staan beslist niet bovenaan, maar zijn net zo afhankelijk. En dan niet te vergeten wat wij allemaal van die dieren te leren hebben. In die cirkel hangen we aan de onderkant met onze arrogantie.

En ik ben het ook eens met je middelste alinea. We moeten niet altijd kost wat kost alles willen redden, want uiteindelijk staat ook daar een prijs tegenover, namelijk het niet willen leren hoe belangrijk die balans is. Alles gebeurt met een reden (en dan heb ik het niet over dat afschieten). Mensen zouden zichzelf eens buiten de cirkel van perspectieven moeten plaatsen om werkelijk te leren begrijpen waar het leven om draait.
 

Saturnus

Bekend lid
Forum lid
Volgens mij zouden ze het beste enkele wolven, als natuurlijke vijand van het hert, kunnen uitzetten. De natuur regelt zichzelf namelijk.
Ik heb wel eens een verhaal gelezen van een sterk verwaarloosd gebied (door de mensch uiteraard), waar men weer natuur en groen wilde hebben. Door van enkele diersoorten, die daar oorspronkelijk hoorden te zijn, uit te zetten, inclusief de natuurlijke vijanden, kwam het gebied weer tot leven. Zelfs vogelsoorten, die in al geen eeuwigheid waren waargenomen daar, kwamen weer terug. De visstand kwam weer op peil. En de flora regelde zichzelf ook weer, dankzij oa bemesting vd dieren, bestuiving, en het heen-en-weer geren van bv eekhoorns die hier en daar een nootje strooiden.
De mens moet zo nodig alles willen beheersen, en we zien bij de oostvaarderse plassen een resultaat daarvan. Helaas.
1000% mee eens! Er word ons eigenlijk een cadeautje aangerijkt om de flora en fauna in dit gebied in balans te brengen en wat doet de mens.. Ze schieten niet alleen de herten, ze schieten letterlijk de hele flora en fauna in dit gebied stuk. En wanneer er weer een overschot is gebeurd dit waarschijnlijk opnieuw.. Die 2 wolven (mannetje, vrouwtje) worden waarschijnlijk niet uitgezet omdat veel mensen bang zijn voor de wolf. Wat moet ik doen als ik oog in oog kom te staan? Hoe zit het met mijn huisdieren? Zijn mijn schapen, koeien nog wel veilig? Kennis over hoe samen te leven met de wolfen is in de huidige samenleving onbekend terein geworden. Dit zorgt voor wijnig begrip voor de wolf en angst.
Wolf en mens
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ik zag pas op het nieuws, geloof ik, dat er nu in ieder geval vier wolven in ons land zijn gesignaleerd, waarvan twee vrouwtjes en allemaal afkomstig uit Duitsland. Goed zo! [toppie] denk ik dan, plant jullie maar voort hier. Breng de balans maar terug.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Maar ook daar zal heus een en ander al hebben moeten wijken voor de bouwwerken van de mens. Of bedoel je dat juist?
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Wat ik mooie voorbeelden van hand in hand met de natuur gaan van de mens vind is hoe indianen alleen namen wat zij nodig hadden en respect hadden voor het leven. De dieren ook bedankten voor hun offer.
 

Saturnus

Bekend lid
Forum lid
In deze tijd werden er wel grote stambeelden gebouwd om de goden te eren. Zoals je hier ook kunt zien. Maar alle huisdieren en wilde dieren hadden alle ruimte om te leven. De lucht moet ook heel schoon en zuurstofrijk zijn geweest zonder al die fossielen brandstoffen.
 

Saturnus

Bekend lid
Forum lid
In het Romeinse republiek 409 v. chr. - 27 v. chr. zaten de mensen afkomstig uit de rijke famillies in het senaat dit is een overlegorgaan. Zij hadden het voor het zeggen en organiseerden de arena gevechten met slaven (waarvan de sterksten getraind werden tot gladiator) en dieren om de bevolking in toon te houden. Dit lukte aardig op deze manier omdat de arena gevechten heel populair waren onder de bevolkingsgroepen.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ik snap je, maar ik zie het in het verband dat het toen eigenlijk al begon met de gedachtegang dat de mensheid zich verheven voelde boven de dierenwereld en zich niet als onderdeel ervan zag zoals de indianen dat wel deden.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
We hebben vandaag de dag heel veel voorzieningen waarvan de oorsprong eigenlijk grotendeels bij de Romeinen ligt, al worden er nu ook sporen gevonden van veel oudere beschavingen die ook al over veel voorzieningen beschikten. Maar ik denk hierbij aan wegen, aan bruggen en aquaducten, toiletgebouwen, badhuizen, waterleidingen, moderne schrift, scholing, regelgeving en wetten enz. enz. En natuurlijk profiteer ik daar ook van mee, evengoed, anders kon ik nu niet schrijven. Maar toch, dat wij als mensen ons deze voorzieningen verschaft hebben wil niet zeggen dat alles bij elkaar een verbetering is voor de gehele wereld. Vooruitgang is niet altijd verbetering. Alleen als het in balans blijft met de rest. Daar doel ik op met mijn reacties.
 

Saturnus

Bekend lid
Forum lid
De pompeianen kenden vele huisdieren. Honden en later ook katten die in egypte al als heilig werden gezien. Op een gevonden honden penning uit die tijd stond "pak me als ik wegloop en breng me terug naar mijn baas viventius op het landgoed van callistus." De honden jaagden op muizen en als de hond te ver het dorp uitliep dan werd hij gegrepen door een loslopende leeuw. Als je als mens zijnde het dorp uitliep dan kon je ook worden gegrepen door wilde dieren, dus de mens stond zeker niet bovenaan in de voedselketen. Ik zou eerder spreken van een betere balans. Tussen mens, dier en natuur. Maargoed ik heb ook een voorkeur voor de Romeinse tijd omdat het mij persoonlijk heel erg aanspreekt, ik vind de geschiedenis ook erg interresant.
 
Bovenaan