Status
Niet open voor verdere reacties.

Pendel

Bekend lid
in memoriam
Maar is het niet zo dat wanneer wij hier verstandig mee omgaan dat die vrijheid dan vanzelf weer terugkeert en misschien sneller dan dat wij dit niet doen? Ik snap heus dat een hoop mensen zich nu beperkt voelen, maar is de prijs als wij dit nu niet een tijdje stand houden niet veel hoger? Het medisch personeel was al zo zwaar overbelast en ouderen in tehuizen mogen al zo lang hun (klein)kinderen niet meer knuffelen omdat daar soms de doodstraf op staat. Is het dan zo'n grote prijs om nog vol te houden? Wat zijn een paar maanden op een heel mensenleven? Ik ben beslist niet bang, laat dat duidelijk zijn, ik hou zelf al afstand, maar ik zit er ook niet op te wachten om door iemand anders besmet te worden omdat die geen rekening met mensen om zich heen houdt. Deze tijdelijke regels zijn er toch niet om ons te pesten maar juist voor ons welzijn.
 

gouwepeer

Admin
Medewerker
Het is het virus waardoor onze vrijheid beperkt is. Die beperking is namelijk een tijdelijke oplossing om het virus te verslaan zolang er geen medicijn en vaccin is.
Zolang we naast plichten ook rechten hebben hebben we vrijheid, al dan niet met een beperking.
 

aprilbloesem

moderator
Medewerker
Jee, wat is er ondertussen veel geschreven.....niet bij te benen ....

Ik denk dat we allemaal zelf bepalen hoe we er over denken ...wat we er van vinden en hoe we ermee omgaan..... en dat ''moet'' naast elkaar kunnen bestaan ,al ''moet'' ik eerlijk zeggen dat ik het dan lang niet altijd begrijp hoe dat bij die ander zit/werkt ...

Ik leer mijzelf wel enorm kennen, merk ik.....mensen die wat teveel bij elkaar komen in een park of op het strand....oeh... daar kan ik me zo enorm aan ergeren.... die mensen gister op de terrasjes... met hun glaasje wijn...hutjemutje (werd toch niet meer aan gedaan dan een waarschuwing)...nee, dat snap ik dus echt niet....Ik had al eens eerder gezegd in dit item... ik zit wel plannen te maken om naar de dierentuin te gaan en zoals die demonstratie gister......tja, daar heb ik dan weer wel begrip voor ( de emoties lopen hoog op......het is nogal wat , wat er gebeurd is, en ik kan me echt voorstellen dat je dan 'je stem wil laten horen'....).

Het ligt er denk ik echt aan wat je geloofd, denkt, belangrijk vind.
Daar moet een ander zijn/haar eigen beslissingen in maken ( je moet er ook zelf verder mee leven )... zoals mensen die elkaar toch gaan knuffelen omdat ze die knuffel zo belangrijk vinden.
En natuurlijk kun je daar alle ''goede'' argumenten tegenover zetten die er zijn en dan heb je ook nog gelijk.......maar voor jou is dan die knuffel minder belangrijk dan de argumenten.....knuffel dan zelf niet, maar laat de knuffelaar knuffelen..............
* bij wijze van spreken, bedoel ik dit - dus neem het niet letterlijk *


Eigenlijk is alles een keus..... kies je er voor bang te zijn, voorzichtig te zijn, slim te zijn of om het te negeren.......bijvoorbeeld... er zullen vast nog veel meer mogelijkheden zijn ;).
Ik zelf ervaar het niet zozeer als een beperking van mijn vrijheid - voor mijn gevoel ben ik nog steeds zo vrij als een vogeltje - ik zal alleen mijn vluchtplan af en toe moeten aan passen....so what? ...that's life...... genoeg engels voor vandaag.....[a112.gif]
 
Laatst bewerkt:
V

Verwijderd 140923

Gast
..knuffel dan zelf niet, maar laat de knuffelaar knuffelen..............
Precies dat bedoel ik.
ouderen in tehuizen mogen al zo lang hun (klein)kinderen niet meer knuffelen omdat daar soms de doodstraf op staat. Is het dan zo'n grote prijs om nog vol te houden? Wat zijn een paar maanden op een heel mensenleven? Ik ben beslist niet bang,
Nu is van extreem belang.
Hoe wij met 'nu' omgaan met elkaar en met de situatie is belangrijk. Echt belangrijk.
Hoeveel begrip wij hebben voor mensen die er anders over denken.
Hoeveel begrip wij hebben voor die ene vrouw die in de supermarkt iets vergeten is en de verkeerde looprichting neemt.

Zelf houd ik me niet zozeer aan de regels van het RIVM als wel aan de regels die de mensen waarmee ik omga zich houden. dus in winkels doe ik netjes wat er van me gevraagd wordt, overal eigenlijk, maar kom ik iemand tegen die het zo ie zo niets interesseert, dan interesseren al die regels mij ook niet. Ik was bij een boekwinkel en stond netjes op afstand met m'n tijdschriftje op mijn beurt te wachten, de winkelier zag mij en hielp en legde het wisselgeld voor me neer op de toonbank en zei daarbij; "sorry mevrouw, dat moet ik." Ik antwoordde: "Geeft niet mijnheer ik pas mij aan" en hij vroeg enigszins schamper: "aan Rutte?" Ik zei: "Nee mijnheer aan de mensen waarmee ik omga."
 

Muriel

Bekend lid
Forum lid
Jee, wat is er ondertussen veel geschreven.....niet bij te benen ....

Ik denk dat we allemaal zelf bepalen hoe we er over denken ...wat we er van vinden en hoe we ermee omgaan..... en dat ''moet'' naast elkaar kunnen bestaan ,al ''moet'' ik eerlijk zeggen dat ik het dan lang niet altijd begrijp hoe dat bij die ander zit/werkt ...

Ik leer mijzelf wel enorm kennen, merk ik.....mensen die wat teveel bij elkaar komen in een park of op het strand....oeh... daar kan ik me zo enorm aan ergeren.... die mensen gister op de terrasjes... met hun glaasje wijn...hutjemutje (werd toch niet meer aan gedaan dan een waarschuwing)...nee, dat snap ik dus echt niet....Ik had al eens eerder gezegd in dit item... ik zit wel plannen te maken om naar de dierentuin te gaan en zoals die demonstratie gister......tja, daar heb ik dan weer wel begrip voor ( de emoties lopen hoog op......het is nogal wat , wat er gebeurd is, en ik kan me echt voorstellen dat je dan 'je stem wil laten horen'....).

Het ligt er denk ik echt aan wat je geloofd, denkt, belangrijk vind.
Daar moet een ander zijn/haar eigen beslissingen in maken ( je moet er ook zelf verder mee leven )... zoals mensen die elkaar toch gaan knuffelen omdat ze die knuffel zo belangrijk vinden.
En natuurlijk kun je daar alle ''goede'' argumenten tegenover zetten die er zijn en dan heb je ook nog gelijk.......maar voor jou is dan die knuffel minder belangrijk dan de argumenten.....knuffel dan zelf niet, maar laat de knuffelaar knuffelen..............
* bij wijze van spreken, bedoel ik dit - dus neem het niet letterlijk *


Eigenlijk is alles een keus..... kies je er voor bang te zijn, voorzichtig te zijn, slim te zijn of om het te negeren.......bijvoorbeeld... er zullen vast nog veel meer mogelijkheden zijn ;).
Ik zelf ervaar het niet zozeer als een beperking van mijn vrijheid - voor mijn gevoel ben ik nog steeds zo vrij als een vogeltje - ik zal alleen mijn vluchtplan af en toe moeten aan passen....so what? ...that's life...... genoeg engels voor vandaag.....[a112.gif]


Hier ben ik het mee eens, het ligt er maar net aan wat je geloofd of wat je belangrijk vindt.
En ik denk ook wat je ervaringen zijn en je beleving daarvan is.
Iemand die een nare ervaring aan een beademingsapparaat heeft gehad zal daar misschien banger voor zijn dan iemand die het nog nooit benauwd heeft gehad, en voorzichtiger zijn uit angst. Iemand die een oude oma heeft die corona overleefd heeft zal misschien minder angstig zijn dan iemand die er een jong gezond iemand aan verloren is. Dat soort dingen kunnen zo een impact hebben op je beleving, en ook eerdere gevoelens en meningen daaromtrent kunnen dan veranderen. Iemand die een eigen restaurant heeft en failliet is zal misschien meer gevoel van weerstand hebben dan iemand die op de IC werkt. Iemand die na al die tijd knuffelen nog niets heeft opgelopen zal er misschien anders instaan, dan iemand die op een verjaardag is geweest waar gezoend is en daarna blijkt dat de helft besmet is. Iemand die mensen in zijn omgeving heeft die weken beademd zijn en daarna nog weken aan het revalideren zal er vaak anders instaan dan iemand die mensen in de omgeving heeft die er met milde klachten weer vanaf zijn. Ik denk dat, dat soort dingen zeker meespelen. Nieuws is op de tv, maar dingen in je eigen omgeving zijn denk ik toch anders.
 

gouwepeer

Admin
Medewerker
5,5% op 18 mijoen inwoners komt uit op 990.000 mensen met antistoffen. Zij hebben het virus dus ook gehad.
Nu is die 5,5% alleen van toepassing op de geteste bloeddonoren, dus het werkelijke aantal kan afwijken.
 

Rainbow

Bekend lid
Forum lid
Maar is het niet zo dat wanneer wij hier verstandig mee omgaan dat die vrijheid dan vanzelf weer terugkeert en misschien sneller dan dat wij dit niet doen?

Dit vraag ik me af, zoals het er nu naar uitziet is die vrijheid nog ver weg. 5,5% imuun en een vaccin ook nog niet in zicht. Het zou mooi zijn als het virus zodanig vertraagd wordt dat de reguliere zorg weer doorgang kan vinden en dat we dit zo een poosje volhouden. Maar dan wel op een manier die evenwichtig is in het geheel, er zijn ook gewoon mensen die het bijvoorbeeld niet lukt om afstand te houden. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking, die kun je binnen houden of je laat ze doorgaan met het leven en vraagt de mensen erom heen de wijste te zijn.
 

aprilbloesem

moderator
Medewerker
Pendel zei:
'Maar is het niet zo dat wanneer wij hier verstandig mee omgaan dat die vrijheid dan vanzelf weer terugkeert en misschien sneller dan dat wij dit niet doen?'

Dit vraag ik me af, zoals het er nu naar uitziet is die vrijheid nog ver weg. 5,5% imuun en een vaccin ook nog niet in zicht. Het zou mooi zijn als het virus zodanig vertraagd wordt dat de reguliere zorg weer doorgang kan vinden en dat we dit zo een poosje volhouden. Maar dan wel op een manier die evenwichtig is in het geheel, er zijn ook gewoon mensen die het bijvoorbeeld niet lukt om afstand te houden. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking, die kun je binnen houden of je laat ze doorgaan met het leven en vraagt de mensen erom heen de wijste te zijn.

Behalve de mensen met een verstandelijke beperking, voor wie het heel moeilijk is, zijn er ook mensen die er gewoon simpel weg anders over denken..
Mensen komen nu al in opstand en willen niet meer zo beperkt worden ......

Dus ja, sommige zouden dat verstandig vinden en er ook zo mee omgaan......maar hoe ga je het dan invullen voor de rest, de mensen die er nu eenmaal anders over denken? ** dit is een vraag waar ik trouwens geen antwoord op verwacht, hoor......maar gewoon iets dat ik me afvraag **
 
Laatst bewerkt:

Muriel

Bekend lid
Forum lid
Ik vind het best mooi en ook opvallend om te zien hoe mensen er allemaal heel verschillend op reageren. Juist mensen waar ik van verwacht had dat het moeilijk zou zijn, verbaasden me. Op mijn werk, ook verstandelijk beperkten, gaat het ontzettend goed. Hoewel ik dacht dat ze het heel lastig zouden vinden, valt dat alles mee, er is eigenlijk totaal geen geklaag geweest en ze gaan er allemaal heel soepel in mee, ze lijken zich juist heel goed aan te passen, en gewoon hun eigen dingetjes te doen op een andere manier.
Ook mijn kinderen, waarvan ik wel verwacht had dat ze het zat zouden zijn, weer eens dingen zouden willen doen, die hoor ik niet.
Van ouderen die normaal wel eens zoiets hebben, van wanneer komt je weer... en ik heb je al zolang niet gezien.. hoor ik dat nu soms helemaal niet. Een mevrouw zei, nu weet ik dat het niet kan, en verwacht ik je ook niet, en geeft het me ook een soort rust, de teleurstelling als mensen niet kunnen komen is nu anders, omdat ik weet dat het niet kan zit ik er ook niet op te wachten en kan ik juist meer genieten van bijvoorbeeld een telefoongesprek. En ik heb die mevrouw ook nog nooit zo horen lachen aan de telefoon, en open zijn.
Als ik in mijn eigen omgeving kijk in de zogezegde groepen, kinderen, ouderen die soms eenzaam zijn, beperkten, dan zijn het bij mij niet deze groepen die er de meeste moeite mee hebben. Als je al van een groep mag praten. Het blijven hokjes.
Denk wel dat het zo is, dat juist die groepen kwetsbaar zijn, daarom vind ik het ook vreemd dat ik het niet zo ervaar in mijn eigen omgeving.
 

aprilbloesem

moderator
Medewerker
Denk wel dat het zo is, dat juist die groepen kwetsbaar zijn, daarom vind ik het ook vreemd dat ik het niet zo ervaar in mijn eigen omgeving.

soms denk ik ook wel eens dat er enorm veel ingevuld wordt.......ik merk dat op mijn werk ook... en ik ervaar het persoonlijk ook anders, dan schijnbaar sommige anderen.

als iemand alleen is, en eenzaam, gaat men er van uit dat deze persoon nu vast nog veel eenzamer is.......maar volgens mij is deze persoon gewoon nog steeds gewoon eenzaam, net als eerst...

Sommige kunnen er niet zo goed mee omgaan als anderen en die zullen zich vast veel eenzamer voelen, of begrijpen het niet helemaal goed...of zijn het zo gewend dat mensen zo vaak op bezoek komen en dit nu net is waar ze altijd al zo bang voor geweest zijn - alleen zijn.

Mensen zeggen soms ook tegen mij, o, wat een rot tijd, hè.... wat is het moeilijk voor je.......zelfs een kaartje ontvangen omdat het zo'n moeilijke tijd is...........uhhh......nee.....ik vind het helemaal geen moeilijke tijd......er gebeuren nare dingen, het is soms eng (als je er te diep over nadenkt), het is aanpassen.....maar moeilijk?? voor mij??
Nee.
 

Pendel

Bekend lid
in memoriam
Ik ben het met je eens. Voor mij is het voelbaar ook niet veel anders dan voorheen. Natuurlijk ben ik voorzichtiger, maar daar houdt het eigenlijk op. Het praatje over de schutting kan nog steeds en de familie woont ook nu nog steeds op afstand. Had ik veel nodig? Nee, eigenlijk niet, dus ik mis ook niet veel. Naja, de kapper was wel een punt en even naar het ziekenhuis gaan stond ook niet bovenaan mijn lijstje, maar verder ... nee, viel mee. In het hele begin was het een tijdje aftasten omdat zoveel nog onbekend was maar inmiddels is het een ritme geworden, althans voor mij. Het forum, telefoon en social media blijven net zo toegankelijk als voorheen. Eerlijk gezegd voelt het juist net of iedereen (uitzonderingen daargelaten) meer respect voor elkaar heeft dan voorheen.
En even sec genomen, wanneer mis je iets het meest? Wanneer het toegankelijk is maar niet voor jou. Wanneer je anderen ervan ziet genieten of het ziet beleven of erover hoort en jij had ook zo graag gewild maar juist jij kan niet, mag niet of krijgt het niet. En juist hierin moeten we een weg vinden om dit dan te doorstaan.

Met dit in gedachten kijk ik naar gemiddelden in leeftijdsgroepen. Wie hebben gemiddeld de grootste behoeften? Jongeren en mensen die midden in het leven staan. Wie kunnen gemiddeld meer begrip opbrengen omdat zij alle kleuren van het leven al eens hebben meegemaakt en zijn daardoor blijer met zelfs de mini-gebaren? Ouderen. Ook (geestelijk) gehandicapten zijn vaak gewend in structuren te leven omdat zij hier het meeste baat bij hebben en worden altijd bijgestaan door begeleiders die of familie zijn of als familie voelen in het gezinsvervangend tehuis. Waar het als thuis voelt zal heus wel eens geknuffeld worden en voor hen zal er heus op alternatieve wijzen dagbesteding verzorgd worden. Alles om het zo aangenaam en vertrouwd mogelijk te maken. Het zal heus voorkomen dat dit niet lukt, maar ik vermoed dat dit in de meeste gevallen heel goed lukt.

(taalfout gecorrigeerd die mij stoorde) ~Pendel
 
Laatst bewerkt:

Muriel

Bekend lid
Forum lid
Dat herken ik inderdaad ook. Ik heb maanden thuis gezeten. Mensen wensten me ook steeds sterkte en denken dat de muren op je afkomen. Ik heb dat ook totaal niet zo ervaren.
Ik vermaak me prima. En het voelde ook niet zozeer als maanden.
Ik denk inderdaad dat we vaak invullen, bijvoorbeeld voor kinderen is het erg niet naar school te gaan. Mijn dochter vond het thuis leren veel beter te doen. Geen drukke klas met kinderen die niet luisteren naar een docent. Ze was veel beter in focus. En de toetsen die ze nu op school moest doen heeft ze veel beter gemaakt dan normaal. Dat zal niet voor iedereen gelden.
 

Pendel

Bekend lid
in memoriam
Wat ik ook heel mooi vond om te zien is hoe een enorme groep mensen op 1.5 meter afstand op één knie gezeten demonstreerde op het Malieveld vanwege de discriminatie.
 

aprilbloesem

moderator
Medewerker
Wat ik ook heel mooi vond om te zien is hoe een enorme groep mensen op 1.5 meter afstand op één knie gezeten demonstreerde op het Malieveld vanwege de discriminatie.
ja, inderdaad, en wat jammer dat het zo ''ontplofte'' op de Dam....ik kan me zo voorstellen dat Halsema ook even niet wist hoe dat op te lossen.

Niemand had hier op gerekend (en natuurlijk zijn er mensen die zeggen dat ze dat hadden kunnen voorspellen.....de rest wel, dat kun je naar aanleiding van de Dam wel van uit gaan, den haag, groningen, maar dit was de eerste .....dan is het altijd afwachten hoe iets gaat).
En hoe Halsema dit ook had opgelost......het was niet goed geweest.
Want als de politie ingegrepen had........ dat had een probleem kunnen worden ( zeker met aanwezige ''trollen'' en mensen die enorm geëmotioneerd zijn door de situatie ).


Mooi dat ze het zo goed oppakken verder.....en jammer dat anderen dan dit zien als bevestiging waarvan het eigenlijk helemaal geen bevestiging was.....
 
V

Verwijderd 140923

Gast
Ik denk inderdaad dat we vaak invullen, bijvoorbeeld voor kinderen is het erg niet naar school te gaan. Mijn dochter vond het thuis leren veel beter te doen. Geen drukke klas met kinderen die niet luisteren naar een docent. Ze was veel beter in focus. En de toetsen die ze nu op school moest doen heeft ze veel beter gemaakt dan normaal.
Ja, er zijn veel kinderen, vooral sensitieve kinderen die floreren nu ze thuis mogen leren. Trouw heeft er enkele artikelen aan gewijd. Heel mooi om te lezen. en ook jongeren die de gelegenheid te baat namen om bedrijfjes op te richten en geld te gaan verdienen. En dat zonder dat hun schoolwerk er onder leed.
En hoe Halsema dit ook had opgelost......het was niet goed geweest.
Precies.
 
V

Verwijderd lid 1288

Gast
Ja, er zijn veel kinderen, vooral sensitieve kinderen die floreren nu ze thuis mogen leren. Trouw heeft er enkele artikelen aan gewijd. Heel mooi om te lezen. en ook jongeren die de gelegenheid te baat namen om bedrijfjes op te richten en geld te gaan verdienen. En dat zonder dat hun schoolwerk er onder leed.

Precies.

Bestaan er nog lom scholen?
Mijn lagere school en mijn mavo vielen daar onder. De MTS die ik er na deed was een gewone MTS.
Wat ik mij er vooral nog van herriner, is dat de klassen veel kleiner waren.
 
V

Verwijderd lid 1288

Gast
Oei, wat zegt deze dokter nu ?
I rest my case 😛



Edit:

Ik verwijs even naar iets wat ze zegt.
Zit er een tweede agenda achter ? Ik weet het niet.

Dat probleem heb ik dus ook (NWO ? ) , me gevoel zegt van wel maar ik heb geen hard bewijs.
Het gevoel dat ik al vanaf dag één had, dit klopt niet.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Pendel

Bekend lid
in memoriam
Sorry hoor, je hebt recht op je eigen mening en visie. Ik deel de mening van deze psychiater over meerdere zaken beslist niet, waaronder het opheffen van de 1,5 meter. Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor zichzelf maar voor heel veel onderwerpen die zij aanhaalt werden ook goede oplossingen geboden, zoals contact opnemen met de huisarts of GGD in geval van klachten. Alle media lopen over van informatie om mensen te begeleiden naar de juiste punten. Begrijpelijk dat mensen toen niet naar de praktijk durfden, maar het is beslist niet zo dat men nergens terecht kon want er werden alternatieven geboden en die informatie werd herhaald, herhaald, herhaald. Wat mevrouw ook niet noemt is de incubatietijd waarmee rekening gehouden moet worden, dus mogelijke gevolgen van de door haar genoemde demonstraties weten we pas over een tijdje. Dat sportscholen dicht waren neemt niet weg dat er op andere manieren voor beweging gezorgd kon worden in eigen omgeving of zelfs woning of tuin of balkon. Zelfs digitaal werd veel geboden en werden veel initiatieven genomen. Denk aan het balkon sporten onder begeleiding op afstand wat in het nieuws werd gebracht en zo waren er talloze initiatieven. Ik vind deze video erg zwart-wit en negatief, deprimerend en totaal niet motiverend.
Mevrouw vertelt dat heel veel mensen depressief zijn door de huidige maatschappij en dat zal heus in een aantal gevallen zo zijn, maar er is ook meer initiatief dan gebruikelijk getoond door studenten en anderen die juist nu moeite doen voor kwetsbare groepen. Ik heb de mooiste initiatieven de afgelopen maanden voorbij zien komen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik door het kijken naar deze video depressieve gevoelens krijg die ik ervoor niet ervoer. Tot nu toe heb ik en mijn omgeving zich prima kunnen redden en daar ga ik mee door. Wat je uiteindelijk besluit te doen beslis je nog altijd zelf.
Nu zal ik niet snel meer een psychiater nodig hebben omdat ik mijn weg voor mijzelf wel gevonden heb, maar je zou haast depressief worden als je dit 28 minuten durende relaas aanhoort. En deze mevrouw helpt mensen van depressies af?

Het gevoel dat ik al vanaf dag één had, dit klopt niet.
Ik geloof in evolutie, in mutaties, in natuurlijke wijzigingen, in kruisingen, kortom in overdrachtelijkheid van kenmerken in de natuur. En daarom geef ik het hele proces het voordeel van de twijfel want voorkomen is beter dan genezen en de put dempen als het kalf verdronken is heeft nog geen dier in leven gehouden. Ik zeg liever achteraf, het viel meer mee dan we dachten dan dat ik, of dierbaren van mij, het niet meer kan/kunnen navertellen.
Ik wens je alvast een fijne vakantie in verweggiestan.
 
Laatst bewerkt:
V

Verwijderd lid 1288

Gast
Apart dat jij eerder depri van dat filmpje word, en ik juist blij word van dat filmpje.

Ik gok dat wij een ander beeld van de wereld hebben. :)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.