Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Het valt mij op dat België ons qua aantal besmettingen in één dag ineens met sprongen voorbij is gegaan. Hadden zij gisteren nog ongeveer 300 minder besmettingen, nu telt België 1.300 besmettingen meer dan Nederland. Wat doen zij daar anders waardoor dit ineens zo kan oplopen?
 

gouwepeer

Admin
Medewerker
Administrator
Moderator
Forum lid
Wat doen zij daar anders waardoor dit ineens zo kan oplopen?
Ik vermoed dat dat puur met testen te maken heeft. Door meer te testen spoor je meer besmettingen op.
Verder zijn verschillende landen ook niet 1 op 1 te vergelijken, al vermoed ik dat er tussen België en Nederland niet heel veel verschil zit in de volgende zaken:
- bevolkingsdichtheid (hoe dichter de bevolking, hoe sneller de besmetting)
- aantal inwoners bevindend in de risicogroep (deze kwetsbare personen zullen sneller in het ziekenhuis terecht komen)
- verhouding tussen jongeren en ouderen:
In Nederland is 18,35% 65 jaar of ouder. In Italië is dat 21,37% (gegevens uit 2016). In absolute cijfers heeft Nederland 17.084.719 inwoners (2017) en Italië 62.137.802 (2017).
In verhouding heeft Italië dus 3,637 keer zoveel inwoners dan Nederland. Kijken we naar diezelfde verhouding van de 65 jarigen en ouderen dan komt de verhouding uit op (21,37% van 62.137.802=) 13.278.848 tegenover (18,35% van 17.084.719=) 3.135.046 waardoor Italië 4,236 keer zoveel inwoners heeft van 65 jaar of ouder. Verder is het sociale leven in elk land ook weer totaal anders waardoor het risico op besmetting ook per land verschillend zal zijn.
 

Rainbow

Bekend lid
Forum lid
Ja, die had ik ook gevonden, maar daar kun je nog steeds niet de doodsoorzaak zien. Wel zou je het tegen elkaar kunnen wegleggen door een grafiek te bekijken via de knoppen bovenaan en die te vergelijken met de andere staafdiagrammen over sterftecijfers ten tijde van de coronacrisis.
Ik wilde eigenlijk juist de doodsoorzaak buiten beschouwing laten. Juist omdat het maar de vraag is waar iemand nu aan overleden is, iemand met Corona én kanker kan onder beide oorzaken de boeken ingaan. Ik ben op zoek naar aanwijzingen dat er op dit moment meer mensen overlijden dan anders. En dat is in de cijfers t/m 11 maart nog niet te zien. Ik zal moeten wachten op de cijfers van de laatste twee weken van maart.

Ik heb nu in ieder geval een website gevonden waar ik het kan bekijken. Wel handig die website van het cbs.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ik vermoed dat dat puur met testen te maken heeft. Door meer te testen spoor je meer besmettingen op.
Verder zijn verschillende landen ook niet 1 op 1 te vergelijken, al vermoed ik dat er tussen België en Nederland niet heel veel verschil zit in de volgende zaken:
- bevolkingsdichtheid (hoe dichter de bevolking, hoe sneller de besmetting)
- aantal inwoners bevindend in de risicogroep (deze kwetsbare personen zullen sneller in het ziekenhuis terecht komen)
- verhouding tussen jongeren en ouderen:
In Nederland is 18,35% 65 jaar of ouder. In Italië is dat 21,37% (gegevens uit 2016). In absolute cijfers heeft Nederland 17.084.719 inwoners (2017) en Italië 62.137.802 (2017).
In verhouding heeft Italië dus 3,637 keer zoveel inwoners dan Nederland. Kijken we naar diezelfde verhouding van de 65 jarigen en ouderen dan komt de verhouding uit op (21,37% van 62.137.802=) 13.278.848 tegenover (18,35% van 17.084.719=) 3.135.046 waardoor Italië 4,236 keer zoveel inwoners heeft van 65 jaar of ouder. Verder is het sociale leven in elk land ook weer totaal anders waardoor het risico op besmetting ook per land verschillend zal zijn.
Klopt. Er zijn zoveel factoren die ook weer meespelen. In landen zoals Italië en ook Spanje (en meer landen) is het ook heel gewoon dat de grootouders bij de kinderen en kleinkinderen wonen, want ook weer invloed heeft op de cijfers. Vanuit sociaal standpunt gezien uitermate prachtig, maar nu gewoon een extra zorg.
 
U

User_479

Gast
Er zijn nieuwsberichten dat er ook gezonde mensen sterven, maar je weet niet altijd of mensen gezond zijn.
Voordat ik ziek werd stond ik ook te boek als gezond, ik deed ook veel aan sport, ik had nooit wat, en het heeft ook een heel poosje geduurd voordat ze iets in mijn lijf konden vinden waaruit bleek wat ik mankeerde. Toch moet ik in die maanden dat ik nog gezond te boek stond , al wel de ziekte in mijn lijf hebben gehad, en dat hadden ze waarschijnlijk bij een normale controle niet gevonden.
Ook met anderen zijn er soms ernstige dingen aan de hand, die je bij een gewone controle hart, ademhaling en dergelijke niet opmerkt.
Dus ik vraag me af waar ze het op baseren dat er gezonde mensen sterven. Is dat aan de hand van bestaande dossiervorming , en standaard checks? Of lichten ze alle organen en functies en alle dingen waar normaal je bloed op getest wordt door ?
Of gaan ze er ten alle tijden van uit iemand zegt gezond te zijn en familie zegt dat het zo is, dus is het ook zo.
 

Rainbow

Bekend lid
Forum lid
Er zijn nieuwsberichten dat er ook gezonde mensen sterven, maar je weet niet altijd of mensen gezond zijn.
Voordat ik ziek werd stond ik ook te boek als gezond, ik deed ook veel aan sport, ik had nooit wat, en het heeft ook een heel poosje geduurd voordat ze iets in mijn lijf konden vinden waaruit bleek wat ik mankeerde. Toch moet ik in die maanden dat ik nog gezond te boek stond , al wel de ziekte in mijn lijf hebben gehad, en dat hadden ze waarschijnlijk bij een normale controle niet gevonden.
Ook met anderen zijn er soms ernstige dingen aan de hand, die je bij een gewone controle hart, ademhaling en dergelijke niet opmerkt.
Dus ik vraag me af waar ze het op baseren dat er gezonde mensen sterven. Is dat aan de hand van bestaande dossiervorming , en standaard checks? Of lichten ze alle organen en functies en alle dingen waar normaal je bloed op getest wordt door ?
Of gaan ze er ten alle tijden van uit iemand zegt gezond te zijn en familie zegt dat het zo is, dus is het ook zo.
Ik denk dat ze bedoelen dat die persoon niet eerder behandelingen heeft gehad voor bepaalde ziekte, en er uit eerder onderzoek niet iets is gekomen wat wijst op een ziekte.

Maar dat betekent, zoals je al zegt, niet dat iemand ook echt gezond is..

Al denk ik wel dat er mensen die gezond zijn kunnen overlijden hoor, pech hebben dat het virus op een gevaarlijke plek terecht komt, of iets in de genen net anders hebben dan de rest.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Bij een van mijn eerdere woningen, voor die werd opgeleverd, raakten we tijdens de bouw al bekend met veel buren. Een redelijk jong stel met twee hele jonge kinderen en de derde op komst dat achter ons kwam wonen overkwam iets dergelijks. De man was altijd aan het sporten en zag er ook erg vitaal uit. Na een oplevering bij een nieuwbouwwoning heb je het druk, veel te organiseren, zowel binnens- als buitenshuis. Op een zonnige dag in één van die eerste weken was de man druk in de weer met een kruiwagen in de tuin en viel plots neer. Overleden. Later bleek dat er een bloedprop was losgekomen en zijn hart had bereikt. Dat heeft toen heel veel indruk op ons en de andere buren gemaakt. Lange tijd hebben we de vrouw met veel bijgestaan. Het jongste kind werd geboren en heeft de vader nooit gekend.

Bij een eerdere woning, een maisonnette, hadden wij benedenburen. Ook een heel sportief stel die echt dol op elkaar waren. Hij werkte in de beveiliging. Op een dag heeft hij zijn hoofd gestoten en was er eventjes beroerd van maar verder niets. Enkele dagen later thuis, in gesprek met visite begon zijn spraak te veranderen, zijn ogen draaiden weg en hij raakte buiten westen. Later in het ziekenhuis is hij overleden. Ook een bloedprop.
Zij was spiritueel en ondervond daar veel steun van. Ook heeft zij nog na zijn overlijden gesprekken met hem kunnen voeren en dat heeft haar erg geholpen in haar rouwproces.

Je weet dus nooit wat er kan gebeuren. We hopen gewoon dat het niemand overkomt.
 
Laatst bewerkt:
U

User_479

Gast
Dat is akelig Pendel. We weten het inderdaad nooit.

Hetgene wat mij het meest zorgen baart is het geen lucht krijgen. Dat heb ik een aantal keer ondervonden en voelt verschrikkelijk, alsof je stikt. En ik denk dat het dat ook is wat me angst aanjaagt.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ja, dat kan ik mij voorstellen dat je dat zorgen baart. Zou het mij ook doen eerlijk gezegd. Toen ik dat hoorde over het benauwde moest ik weer denken aan de vrouw van een kennis van mijn ouders destijds, een vrouw ergens in de 40 toen en zij leed aan MS. Zij vertelde mij er toen over en dat is nooit uit mijn gedachten gegaan. Zij had de zwaardere vorm. Ik heb haar later niet meer gezien en ik was toen nog geen 20. Mij is ook nooit verteld hoe het met haar is gegaan.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Ik denk dat je dat dan weer wel van je af moet zetten voor jezelf, want anders jaag je jezelf alleen maar angst aan en het hoeft helemaal niet zo uit te pakken.
 
U

User_479

Gast
Dat probeer ik en het lukt een beetje, maar ik heb het de afgelopen dagen ook vrij veel benauwd, nog niet zo ernstig dat ik moet bellen, maar gewoon relaxed in bed liggen kan niet. En dan is de gedachte naar corona en nog benauwder ook snel in mijn hoofd.
Ik probeer er maar vanuit te gaan dat het zakt.
 

Rainbow

Bekend lid
Forum lid
Dit is waar ik het over had. Vrijdag komen nieuwe cijfers.


Het valt me steeds vaker op dat wanneer ik met een onderwerp in de weer ben om uit te zoeken het dan een dag of twee dagen later in het nieuws is.
Vorige keer ook al met die immuniteitstesten.
Het hamsteren van boodschappen, het opraken van de mondkapjes etc.

Apart dit.
 

gouwepeer

Admin
Medewerker
Administrator
Moderator
Forum lid
Met die gewoontes is het niet vreemd als er daar weer een nieuw virus ontstaat.
 

Pendel

moderator
Medewerker
Moderator
Forum lid
Zijn we echt zo bang geworden wereldwijd voor wat iemand zou kunnen opvatten dat zelfs cartoon tekeningen van western boeven of lucky luke figuren met die zakdoeken voor hun mond uit Google verwijderd zijn?
 

Rainbow

Bekend lid
Forum lid
Het antwoord op mijn vraag. Het lijkt alsof er een flinke onder registratie is van het aantal doden.

Bovengemiddeld veel doden in week 12, mogelijk door corona
In Nederland zijn in week 12 van dit jaar (16 t/m 22 maart) 3575 mensen overleden, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dat is ruim 500 meer dan in dezelfde week een jaar eerder.
Het CBS schrijft de stijging toe aan de covid-19-epidemie. In de eerste elf weken van 2020, toen het corona-virus nog niet grootscheeps was uitgebroken in het land, lag het aantal wekelijkse doden iets lager dan een jaar eerder.
De toename in week 12 duidt erop dat er mogelijk 'verborgen' coronadoden zijn. Volgens de laatste cijfers van het RIVM zijn in die week 233 mensen overleden aan de gevolgen van het virus. Maar omdat lang niet iedereen is getest op corona, zijn er vermoedens dat het virus veel meer slachtoffers heeft gemaakt. Onder anderen huisartsen maken zich zorgen.
Het aantal van 3575 doden in een week is overigens niet uitzonderlijk. Begin 2018, toen er een griepgolf heerste, was het aantal doden wekenlang hoger.
 
Bovenaan